ミライのヒント

イベント会場を選ぶ際、アクセスや収容人数、設備、コストといった条件は欠かせません。一方、その場所が持つ景観や音、人の流れまで企画に取り込むことで、そこでしか生まれない体験をつくることもできます。

芸能山城組の「ケチャまつり」は、1976年の第1回から、JR新宿駅西口から徒歩約5分の場所にある、新宿三井ビルディングの55HIROBAを主な舞台としてきました。新しく生まれた広場と、都市で新たな祭りを実践しようとしていた山城組は、どのように出会い、約50年にわたる関係を築いてきたのでしょうか。

前編に続き、2025年より芸能山城組に「祭仲間」として活動参加するベニューリンク編集部の尾亦が、40年以上にわたり活動を続けている本田学氏に、会場選定と施設との関係づくりのヒントを聞きました。

（Profile）
本田 学（ほんだ・まなぶ）氏
国立精神・神経医療研究センター 神経研究所 部長
1988年京都大学医学部卒業。1995年京都大学医学研究科博士課程修了。米国国立保健研究所（NIH）訪問研究員、自然科学研究機構生理学研究所准教授などを経て、2005年9月から現職。学生時代は関西地方を中心に活動し、ケチャまつりや公演などの大きなイベントごとに東京に通っていた。大学院入学と同時に、芸能山城組の中の研究集団である文明科学研究所（所長：大橋力、芸能山城組組頭・山城祥二の本名）の一員として本格的に研究活動に参画。現在は、組頭・山城祥二こと科学者・大橋力が発見したハイパーソニック・エフェクトを健康・医療領域に応用した「情報医療」の研究開発に取り組んでいる。

尾亦耕平（おまた・こうへい）
電通ライブ 経営推進局 AI・ワークイノベーション部、ベニューリンク編集部所属。大学で建築を学ぶもドロップアウト。映画好き（もちろん『AKIRA』大好き）が高じて、広告映像の世界へ。フィルム、デジタル／リアル空間体験、アート〜ストーリーテリングまで幅広く手がける。音に人一倍こだわりをもち、水族館やフラワーアート展示などにおけるサウンドインスタレーションを行ってきた。2024年にケチャまつりを初鑑賞。文字通り心動かされ、祭りの設営や露店などの運営支援、一部演目を担う「祭仲間」として芸能山城組に参画。2025年に夏のケチャまつり、冬の公演に続き、今夏のケチャまつりに向け年始早々に有給取得申請済み。目下、毎週の稽古や美術セットづくりを手伝う。

条件よりも情景を。新宿の高層ビル群に、なぜ祭りを持ち込んだのか

尾亦　前編では、都市で失われた祭りを未来のプロトタイプとして実践する意義を伺いました。後編では、その実践の舞台である新宿という場所について深掘りさせてください。イベントの会場選びではスペックが重視されがちですが、山城組の会場選定には、アクセスや収容人数だけでは測れない非常に強い思想を感じます。

本田　山城組が55HIROBAを選んだのは、単に広いスペースが空いていたからではありません。あの空間は、当時の近代建築技術の粋を集めた、極めて先端的な都市構想を実現しようという場所です。

超高層ビルが林立する予定(当時は現在の半分以下)のなかで、広場は周囲の街路のレベルから一段下がったサンクンガーデンです。広場自体がアリーナ型になっていることと周囲をビル群に囲まれていることで、良い具合に開放的でありながら、良い具合に閉じられた、独特の構造になっています。

そして、レンガ調のタイルの広場には樹冠がリッチなけやきがほどよく配置され、レンガタイルと樹冠の反響で音響的に優れた特性がありました。視覚的にも、モノトーンの高層ビルのなかで、樹木と土を感じさせる自然とつながる癒し情報を唯一持っていました。


尾亦　高層ビルに囲まれた広場で、裸足の人たちが声と身体だけで演じる。あのコントラストは、森や郊外ではなく高度経済成長期の象徴である新宿でこそ生まれる演出でもあったのですね。

本田　その通りです。組頭・山城は、伝統的な芸能を昔ながらの場所で行うのではなく、最も先端的な場所で祭りをつくることに面白さを感じていました。近代的な高層ビルと、人間の身体や声だけによるケチャが同じ場所にある。その組み合わせによって、双方が互いを強く際立たせるんです。

尾亦　会場を選ぶというより、企画の意味を最も引き出せる場所を見つけた、ということですね。

本田　そうだと思います。人が集まれる場所なら、どこでも良いわけではありません。近代文明批判の象徴としての祭りをその場所に置いたとき、音がどう響くのか、人がどう集まるのか、周囲の景観とどんな関係が生まれるのか。55HIROBAには、ケチャまつりを物理的に成立させる条件だけでなく、あえて最先端の都市という印象そのものを強める力がありました。


貸す側・借りる側を超えた共鳴。広場との出会いが、祭りの形をつくった

尾亦　55HIROBAとの出会いは、イベント制作者としてもとても興味深いです。完成した会場へ企画を持ち込んだというより、広場と祭りがお互いを選び合ったようにも感じます。

本田　まさに、その感覚ですね。当時、三井不動産の本社は新宿三井ビルにありました。しかし、そのころの新宿は東口ばかりに人が集まり、西口にはそこで働くビジネスパーソン以外、ほとんど人が寄り付かない状況でした。せっかく55HIROBAを造ったものの、一向に人が集まらなかったのです。

そんなとき、山城が、伝統的な共同体を基盤とする人間本来の祭り「ケチャまつり」を構想していました。山城は、この熱いエネルギーを持つ祭りを、あえて近代都市の最先端で開催することに意味があると考え、55HIROBAも候補地の一つとして検討していました。

西武百貨店を中心とした日本最大級の流通系グループだったセゾングループの代表だった堤清二さんをはじめとする、多くの山城組の応援団が熱心に会場を探していたため、その噂は三井不動産の広報室長であった鬼澤正さんの耳にも届いたのだと思います。さらに、55HIROBAの設計コンセプトに携わっていたイベントプロデューサーの浜野安宏さんも山城と親交があり、「ケチャこそ55HIROBAのためにあるような芸能だ」と強く推薦してくれたのです。

類いまれな条件とポテンシャルを持つ55HIROBAと、最先端の都市で祭りをやりたかった山城が結びついたのは、ある意味で必然だったのかもしれません。こうして、「新宿ケチャまつり」の開催が実現へと向かっていきました。


尾亦　つまり「広場の価値を育てたい施設側」と「都市で祭りを実践したい山城組」の思いが重なったわけですね。

本田　そうです。「この広場で何を育てたいか」という思いを、施設側だけでなく、広場のコンセプトメーカーや設計者はもちろん、地域計画、新宿新都心開発協議会、新宿三井ビル商店会、地元住民まで共有していくこととなり、長い付き合いにつながりました。

尾亦　1976年の第1回開催から、どのようにして半世紀に及ぶ関係へとつながっていったのでしょうか。

本田　初回を開催した直後、広報室長の鬼澤さんは「ぜひ来年も、ここでやってください」と言ってくださったんです。

過去に例のない取り組みでしたから、最初はどういう反応が出るか予想できなかったわけですが、積み重ねにより、翌年、さらにその次の年へとつながっていったんです。なにより、観客として毎年来てくださるお客様の支援が大きいと思います。世代を超えて来てくださるご家族もいます。

尾亦　イベントを制作する際は、会場は条件によって変わるものという考え方もあります。一方で、同じ場所を育てるという考え方もあるのですね。

本田　そうですね。ただ、ケチャまつりは55HIROBAだけで開催していたわけではありません。かつては西武グループの新しいショッピングセンターや駐車場に招待され、大型バスや11トントラック数台を連ねて全国を巡業した時期もあります。

だからこそ分かったのは、「開催できる場所」と「この祭りが最も力を発揮できる場所」は違うということでした。当然ですが会場ごとに山城はその空間に合った演出を考えて実施してきました。場所が変われば、祭りの見え方も体験も変わります。

55HIROBAには、都市の真ん中にありながら人が自然と滞留できる広がりがあります。高層ビルに囲まれたスケール感、音の響き、人の流れ、広場全体の空気感が重なって、ケチャまつりという体験が生まれています。逆に言えば、ケチャまつりもまた、55HIROBAによって形づくられてきたんです。

尾亦　完成された会場に企画を綺麗に当てはめるのではなく、都市空間の制約や課題をクリエイティブに解決する中で、あの場所ならではの形がつくられていったのですね。

本田　そうですね。その場所が持っている歴史や景観、人の流れ、空気まで含めて企画になる。だから山城は、「ここを借りよう」という感覚より、「この場所でしか生まれない祭りをつくろう」という感覚で、55HIROBAと向き合ってきたといえます。


脳を揺さぶる快感が都市に必要。祭りは繰り返すことで文化になる

尾亦　約50年にわたり同じ場所で反復し続けたことで、ケチャまつりは新宿の夏の風物詩になりました。多様で斬新なイベントが求められる中、繰り返し開催することの価値をどのような部分に感じていらっしゃいますか。

本田　山城が提唱した、人間の脳の階層構造についてのモデルを踏まえてお話したいと思います。脳の一番外側には経験で書き換わる「大脳皮質」があります。この部分は経験に大きく依存するので、個人の好みによって働きが異なる。その内側の中間層には文化で決まる「大脳基底核」があります。社会や文化ごとに異なる好みを生み出すが、同じ社会や文化の中では同じものが好まれる。いわゆる「刷り込み脳」とも呼ばれる場所です。そして、最も深いコアにあるのが、私たちがケチャまつりでターゲットとしている「脳幹」です。

「脳幹」の構造や機能は、個人を超えて人類共通なので、ここには好みの多様性は存在せず、全人類が理屈抜きで同じ反応を示します。脳幹を刺激する強力な情報のひとつが、ケチャやガムランが刻む16ビートです。これは西洋音楽が生まれるよりもはるか昔、100万年前の狩猟採集民の時代から人類が共有してきたビートと考えられています。

もうひとつの例が、山城こと大橋が発見した「ハイパーソニック・エフェクト」を引き起こす、人間の耳には聞こえない20kHz以上の超高周波を豊富に含む音です。ガムランの響きやケチャの叫び声は超高周波をたっぷりと含んでいます。

CDなど従来のデジタル音響技術では、「聞こえないから」という理由で超高周波を一律カットしてしまいますが、超高周波を豊富に含む音を浴びると、快感を司る脳の「報酬系」が劇的に活性化することが先端的な脳イメージングで明らかにされています。

尾亦　なるほど、だからケチャのビートと響きに、理屈抜きで人を引きつけるのですね。 

本田　こうした超高周波は、人類の遺伝子と脳が進化のなかで創られた熱帯雨林の自然環境にはふんだんに含まれていますが、現代のコンクリートに囲まれた都市環境では、致命的に欠落しています。自力で脳の報酬系を興奮させられなくなった都市生活者が、その乾きからアルコールやギャンブルなどの依存症に陥ってしまうのは、ある意味で当然の飢餓状態なのです。

だからこそ私たちは、人間が健康に生きるために不可欠なこの「脳幹直撃の快感」を、薬物でもお金でもなく、人と人が力を合わせるお祭りという健全な形で都市に供給しているのです。

尾亦　人類共通の心地よさが、新宿のあの広場で毎年立ち上がる。それが「またあの季節が来たら、あの場所に行かなければ」という強い引力になっていくわけですね。

本田　まさにその通りです。少し余談になりますが、急な斜面で水田農耕を行っているバリ島は、水の奪い合い、すなわち「水争い」が起こりやすいという潜在的な社会構造があります。それにもかかわらず、現地で調べてみても水争いの記録がほとんど残っていません。

というのも、水争いで村が分裂すると、全員で力を合わせるお祭りができなくなり、お祭りの中で生み出される「トランス状態」という究極の快感を味わえなくなるからだとも考えられます。祭りの中で生み出される快感が持つ強い引力が、人々の分断やいさかいを未然に防ぐシステムとして機能してきたわけです。



尾亦　都市生活の中で分断されがちな現代人が、55HIROBAに集まって一体感を味わうことにも、それと同じような現代的な救いがあるように感じます。

本田　現代のイベント制作者の方々に伝えられることがあるとすれば、流行や「大脳皮質」レベルの多様性だけに振り回されず、人間が遺伝子レベルで求めているコアの部分に訴えかける場をつくる、という視点です。目先の経済的な対価や効率だけを優先すると、この本質的な部分が崩れてしまいます。

尾亦　単発型のイベントは、目先の効率や一度きりの消費で完結してしまいます。しかし、施設側と主催者が長期的なパートナーとして関係を結び、一つの場所に体験を積み重ねていくことで、場所に個性が生まれ、繰り返される催しはやがて「文化」と呼べるものへと育っていく。それこそが、単発のイベントでは生み出せない価値ではないでしょうか。

前編では、祭りとは人と人とのつながりを育む営みだと伺いました。その営みは、実は人だけでなく「場所」そのものも育てていくのだと思います。だからこそ企画において大切なのは、「どこを借りるか」という選択以上に、「その場所とどう時間を重ねていくか」という視点なのではないかと感じています。今回は貴重な対話の時間をありがとうございました。


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「第48回 芸能山城組 ケチャまつり」は7月29日（水）〜8月2日（日）、新宿三井ビルディング 55HIROBAにて開催。最新情報はSNS（X・インスタグラム）よりご確認下さい。

X：@yamashirogumi｜Instagram：@yamashirogumi_official｜芸能山城組公式サイト：www.yamashirogumi.jp

また、今年11月22日（日）、なかのZEROにて「幻響『鳴神』」を上演します。歌舞伎十八番『鳴神』をモチーフとし、1978年から40年以上にわたり上演されてきた山城組の代表作「群芸『鳴神』」を新たな形で再創作した舞台です。8年ぶりの上演となる本公演では、山城組入門初心者「花若」や「祭仲間」として、出演・参加することもできます。

write & edit: yoko sueyoshi
photo: hideki ookura



【後編】新宿55HIROBAとケチャまつり。半世紀続く「場所」と「祭り」の関係

「完成された体験」を来場者に届ける。多くのイベント制作がそうした発想に立つ中、異なるアプローチで祭りをつくり続けてきた集団があります。それが芸能山城組です。1974年の結成以来、世界各地の民族芸能を自ら調査・研究しながら実践を続けてきた有志の集団でありながら、映画『AKIRA』の音楽を手がけたことでも国内外にその名を知られています。

彼らが目指してきたのは、観客と演者を分けない「都市における未来の祭り」のプロトタイプをつくること。毎年新宿で開催される「ケチャまつり」の準備や運営の段階から人を迎え入れ、約50年という時間をかけて、一つの文化とコミュニティを育んできました。人が集まり、つながり、やがて自らも担い手へと変わっていく。そんな場は、いったいどのようにつくられるのでしょうか。

2025年から芸能山城組の活動に加わったベニューリンク編集部の尾亦耕平が、40年以上にわたり活動を続けている本田学氏に、イベントの参加設計と組織づくりのヒントを聞きました

（Profile）
本田 学（ほんだ・まなぶ）氏 
国立精神・神経医療研究センター 神経研究所 部長
1988年京都大学医学部卒業。1995年京都大学医学研究科博士課程修了。米国国立保健研究所（NIH）訪問研究員、自然科学研究機構生理学研究所准教授などを経て、2005年9月から現職。学生時代は関西地方を中心に活動し、ケチャまつりや公演などの大きなイベントごとに東京に通っていた。大学院入学と同時に、芸能山城組の中の研究集団である文明科学研究所（所長：大橋力、芸能山城組組頭・山城祥二の本名）の一員として本格的に研究活動に参画。現在は、組頭・山城祥二こと科学者・大橋力が発見したハイパーソニック・エフェクトを健康・医療領域に応用した「情報医療」の研究開発に取り組んでいる。


尾亦耕平（おまた・こうへい）
電通ライブ 経営推進局 AI・ワークイノベーション部、ベニューリンク編集部所属。大学で建築を学ぶもドロップアウト。映画好き（もちろん『AKIRA』大好き）が高じて、広告映像の世界へ。フィルム、デジタル／リアル空間体験、アート〜ストーリーテリングまで幅広く手がける。音に人一倍こだわりをもち、水族館やフラワーアート展示などにおけるサウンドインスタレーションを行ってきた。2024年にケチャまつりを初鑑賞。文字通り心動かされ、祭りの設営や露店などの運営支援、一部演目を担う「祭仲間」として芸能山城組に参画。2025年に夏のケチャまつり、冬の公演に続き、今夏のケチャまつりに向け年始早々に有給取得申請済み。目下、毎週の稽古や美術セットづくりを手伝う。


人が集まり、つながる「祭り」を都市につくる

尾亦　私は2024年に、観客としてケチャまつりを訪れ、その場に生まれる一体感や熱気に引き込まれました。翌年には、自分もつくり手として関わりたいと思い、組員と一緒に祭りを支える「祭仲間」として参加しました。芸能山城組（以下、山城組）は長年、世界各地のコミュニティに伝わる祭りのフィールドワークを重ねてきたそうですが、そこからどのような気づきや共通点が見えてきたのでしょうか。

本田　まず、「地球上にお祭りを持たない民族はない」ということです。どの地域でも、人は祭りを中心に集まり、お金や時間、労力などを持ち寄って場をつくっています。音楽や踊りだけではなく、工芸や美術、食事や交流まで含めて、さまざまな要素が混然一体となった場ができあがっていきます。

さまざまな文化圏の祭りを調べる中で、人間にとって祭りとは、健康に生きるための「必須の栄養素」のような営みなのだと確信するようになりました。



尾亦　そうした祭りを、なぜあえて都市の中につくろうと考えたのでしょうか。

本田　今でこそ、共同体のつながりや地域の祭りの価値が見直されていますが、山城組がケチャまつりを始めた1970年代は、高度経済成長の真っただ中、西欧文明万歳の時代でした。

猛烈に働くことが優先され、祭りや共同体は、大いなる無駄であり、克服すべき古い慣習のように捉えられていた時代です。経済的な対価を生むための催しはあっても、人々が時間や労力を持ち寄り、ともにつくる祭りは、都市からほとんど失われていました。

山城組の組頭（リーダー）である山城祥二は、祭りが失われていくことを嘆いたり、言葉で批判したりするのではなく、自分たちの手で本物の祭りを実際につくってみようと考えたのです。そこで、「都市における未来の祭り」のプロトタイプとして始めたのが、ケチャまつりです。

バリ島という土地が育んだケチャは、極めてダイナミックかつ、他には類を見ない独特な伝統芸能として知られています。通常の音楽とは異なり、指揮者やメトロノームといった全体を制御する同期信号なしに、100人以上の演奏者が、「チャッ」という人間の叫び声からなる複数のリズムパターンを組み合わせることで、高速の16ビートの合唱を生み出すところに、その大きな特徴があります。


それは、演奏者全員が互いに気合いを合わせて高度に同期しないかぎり、創り出せません。まさに、以心伝心、阿吽の呼吸が満ちあふれた人間の群れが実現しないと生まれない芸能なのです。

演じる人たちが祭りを通じてつながると同時に、そこへ集まった人たちとも音楽や踊りを通して祭空間を共有する。同じ空間に集まり、オフラインで同期することで、みんなで一緒に感動や快感を味わい、「祭りっていいね」と感じてもらう。そうした実体験を通じて、祭りの価値を実体先行で示していこうと考えたのです。


尾亦　イベントも、人を集めて楽しんでもらう点では祭りと共通しています。違いは、目的の置き方にあるのでしょうか。

本田　そうですね。多くのイベントでは、人を集めて楽しんでもらうのがゴールではなく、それを手段として用いることで、経済的な利益や事業上の成果といった「目的」を得ようとすることが多いように思います。

一方、共同体の祭りは、参加する人たちが経済性や効率性を優先せず、群れの力を結集して、さまざまな苦労も共有しつつ祭りの準備をします。祭り当日はパフォーマンスで同期して快感という報酬を得る、そしてリアルな人間同士の信頼感と協調性を強化することが、ゴールのひとつです。

もちろんケチャまつりでも、縁日で冷たい飲み物や記念グッズを販売したり、公的機関から助成を受けたりすることもあります。ただ、それは祭りを維持し翌年へつなぐための手段であり、経済的な利益を目的にはしていません。

尾亦　芸能を生業にしないことも、大切にされていますね。

本田　はい。山城組は誰にでも開かれていますが、音楽を生業にするプロの方は入門をお断りしています。

その最大の理由は、音楽や芸能で経済的対価を得なければならないプロになるとさまざまな制約が出るためです。経済効率を考えなくてもよい最も贅沢な表現活動を実現するためには、アマチュアでなければならないのです。

たとえば、私たちは2年に一度、メンバー全員が自費でバリ島へ行き、現地の共同体の師匠から芸能を学びます。バリ島の芸能は、共同体をベースにしてできており、特定の個人が技術を習えば成立するものではありません。人と人とが、いかにして心を一つにして力を合わせられるかが決め手になり、芸能を支える社会システムのあり方から学ばなければなりません。

バリ島芸能の真髄を学ぶためには、個人の技術だけでなく、個人間の関係性のあり方を含めて学ぶ必要があるのです。そのためには、全員でバリ島に行くしかありません。しかし、そんなことをしていたら、とてもじゃないですが、プロでは採算が取れません。

このように、プロになれば、生活を維持し、採算を合わせるために表現上の妥協をしなければならないことも多々あります。自分たちが本当に求める究極の表現を惜しみなく追求するには、アマチュアであり続ける必要があるんです。



観客と演者を分けない。共感で結びつく共同体

尾亦　芸能山城組の「ケチャまつり」を拝見していると、観客と演者の境界線がどんどん溶けていくような不思議な一体感を感じます。私たちが普段イメージする、いわゆる「観客参加型のイベント」とは何が違うのでしょうか。

本田　ケチャまつりには、「バナナの叩き売り」のような観客参加型の演目があり、高い人気を博しています。ただ、私たちが言う「観客と演者を分けない」というのは、単に観客参加型の演目を用意するだけではありません。

より本質的なのは、去年は見ていた人が「今年は自分もやってみたい」と思ったら、祭りの準備や運営から参加してもらうことです。仕込みの段階から一緒に関わらないと、本当の祭りの味わいは分かりませんから、お祭りを支えてくれる人たちには、かなり広く門戸を開いています。

そうやって、観客だった人がいつの間にか祭りの仲間となり、演じる側にもなっている。それこそが、私たちの考える「観客と演者を分けない」ということなんです。



尾亦　なるほど、関わる人たちの関係性そのものを変えていくのが本来の「祭り」の姿なんですね。私自身もそうですが、そうした体験に惹かれて集まる方は多いのでしょうか。

本田　非常に多いですね。毎年楽しみに来てくださる人もいますし、前年に観客として見て、翌年から参加する人もいます。

現代の都市では、昔の村のように「同じ土地に生まれ育ったから」という理由で、自然に共同体をつくることは極めて難しくなっています。だから私たちは、自分たちが何をしようとしているのかを伝え、実際に祭りを味わってもらい、共感した人たちを集めていく必要があります。

土地によって結ばれるのではなく、体験や考え方への共感によって共同体をつくっているともいえます。

尾亦 「共感でつくる、都市の共同体」ですね。ただ、広く門戸を開く一方で、山城組のケチャは圧倒的な完成度を保っています。この「誰でも入れること」と「表現の質を高めること」は、一見すると矛盾するようにも思えるのですが、どうやって両立させているのですか。

本田　そこがケチャという芸能の本当におもしろいところです。先にご紹介したように、ケチャは、4つの異なるリズムパターンを組み合わせたときに、初めて非常に複雑な16ビートが生まれます。

このとき、とても大切なことは、中核となるメンバーが揺るぎない16ビートを奏でることです。中核部分に、新しく加わった人が少しずつ同化していくことで、いつの間にか、リズムパターンが正確に揃ってしまう。そして、いったん揃うと、その中に強力に引き込まれてしまい、それを意図的に狂わせることはほぼ不可能になります。

もちろん、初めて来た人がすぐにすべてできるわけではありません。最初はおぼつかなくても、一緒にやりながら少しずつ身につけていけます。

一方で、あるレベルまで高めるには、時間をかけて、お互いにコミュニケーションを重ねる必要があります。誰一人として落ちこぼれをつくらず、共同体の中で一緒に育てていく。そういった意味で、ケチャとは、まさに「絆の芸能」なんです。


準備のプロセスで人が鍛えられ、関係が深まる

尾亦　ここまでお話を伺うと、ケチャまつりは本番だけでなく、準備や運営の過程にも大きな意味があるように感じます。

本田　そうですね。祭りをきちんと運営できるかどうかには、その共同体がうまく機能しているか、みんなが力を合わせられているかが表れます。

毎年祭りを行うことで、その年の集団の結集力や問題解決力が見えてくる。うまくいけば、「今年はここまでできたね」と、自分たちの状態を確かめることもできます。

パフォーマンスの本番だけでなく、準備を通じて人が鍛えられ、関係が深まっていくことも、祭りの大切な役割なんです。

尾亦　もう少し役割を整理して、効率よく運営することもできそうですが、分業を進めすぎると、山城組らしさが失われるようにも思います。

本田　ケチャまつりでは、祭りを運営する人、仕込みをする人、演じる人が切り離されず、みんながすべての役割を担っています。ケチャまつりだけでなく、私たちがお手本にした伝統的な共同体の祭りは、そういう形を取っていることが圧倒的に多いと言えます。

一方、現代のイベントの多くは、裏方スタッフと出演者がはっきりと分かれていることが多いと思います。目先の効率だけを求めて分業体制にしてしまえば、祭りの持つ最も大切な部分が崩れてしまうのではないかと思います。

ただ、私たちの今のやり方は、まだまだ完成形では決してなく、毎年少しずつ改善し、よりよい仕組みにしていく工夫を絶えず続けています。

尾亦　効率化そのものを否定しているわけではなく、何を残したまま改善するかが重要なのですね。


本田　そうです。バリ島の祭りを調べてみて驚いたのは、外からは、誰が指示を出しているのか、いわゆる指揮系統がまったく見えないことです。長い時間をかけて成熟した人間関係ができているので、都度言葉で細かく指示しなくても、誰がいつ何をするのかが互いに自然に察知され、まさに以心伝心、阿吽の呼吸で物事がスムーズに進んでいくんです。

私たちの場合は、現代に生まれ、西欧文明の強い影響を受けて育った人たちの集まりですから、なかなか同じようにはいきません。本部から明示的に指示を出す必要もあります。それでも、仕込みや運営を一緒に行う中で、自分で考えて動く力や、人との関わり方を少しずつ身につけていくことはできるのではないかと思っています。

尾亦　約50年続けてきたことで、運営のあり方にも変化はありましたか。

本田　長く関わる人が増え、祭りの核になる部分が強くなりました。私もですが、数十年活動を続けている人たちがいて、その間に培われた信頼関係や経験があります。中心がしっかりしているからこそ、新しく入ってきた人を思い切って受け入れ、一人ずつ中へ巻き込んでいけるんです。まさにケチャと同じですね。

信頼関係を築くためには、どうしても時間が必要です。長く続けたことで、新しい人が参加しやすくなったことは、大きな変化だと思います。

尾亦　長年関わっている外部スタッフも、山城組の一員のような関係になっているそうですね。

本田　例えば照明は、私たちだけではできないのでプロの方にお願いしています。ただ、その方々とも50年近い付き合いがあり、多くのことが阿吽の呼吸で進むようになってきています。専門家に仕事を切り出して任せるというより、長い時間をかけて、一緒に祭りをつくる仲間になっている。そうした関係も、継続の中で育ってきました。


尾亦　お金も時間も労力もかかる中で、なぜ約50年も続けられたのでしょうか。

本田　やはり、祭りそのものが楽しいからです。みんなで力を合わせ、祭りがうまくいったときには、大きな喜びがあります。負担が苦しいだけなら、これほど長くは続きません。

祭りでは、お金や時間、労力を惜しみなく注ぎ込みます。それでも続けたいと思えるのは、つくり上げたときに得られる喜びが、それだけ大きいからです。

尾亦　イベント制作にも通じる感覚があります。準備は大変でも、出来上がったものを届け、来場者に喜んでもらえたときには、大きな達成感があります。

本田　そうだと思います。イベントと祭りでは、目的や仕組みが異なる部分もあります。ただ、世界各地の共同体が長い時間をかけて育ててきた祭りには、人を集め、力を引き出し、ともに何かをつくるための知恵があります。

効率だけではなく、つくる過程でどのような関係が育つのか。集まった人が、次の担い手になっていくのか。そうした視点は、イベントづくりにも参考になるのではないでしょうか。

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■ 第48回 芸能山城組 ケチャまつり
新宿三井ビルディング 55HIROBA
2026年7月29日（水）〜8月2日（日） |
入場無料 

飲料・グッズ・音源の物販あり  巨竹アンサンブル〈ジェゴグ〉による『交響組曲AKIRA』の演奏とお客様への手ほどき、ブルガリアとジョージアの伝統合唱、青銅の交響楽〈ガムラン〉の演奏と踊り、岩手県奥州市の奥山行上流餅田鹿踊保存会による「鹿踊」、インドネシア・バリ島の〈ケチャ〉など極上のワールドパフォーマンスが次々に繰り広げられ、人びとをライトトランスの世界へといざないます。

write＆edit : yoko sueyoshi
photo : hideki ookura


ミライのヒント

【後編】新宿55HIROBAとケチャまつり。半世紀続く「場所」と「祭り」の関係

【前編】祭りは人間の「必須栄養素」。芸能山城組に聞く、人が集い、つながる場の必要性